将棋倶楽部24で格上挑戦すると（R300以上）すると必ず舐められた将棋を指されます。

将棋倶楽部24で格上挑戦すると（R300以上）すると必ず舐められた将棋を指されます。

格上と指して何かを得たいのでよく挑戦するのですが、必ずと言っていいほど普段はやらないであろう戦法を指されます。

例えば筋違い角などです。



普通の戦法で良い手を見たいのに序盤から普通ではなくなってしまい、うけてくれたことには感謝するのですが、そういう場合こちらがなえてしまいます。

どうすればちゃんとさしてくれるでしょうか？

|||

24五段の者です。上手側の意見としては、相手はひょっとすると過少（もしくは違う人間が指している）かも知れないことをまず警戒します。

また筋違い角のような戦形は力戦に近く、序盤から実力差が表れやすいので、上手側もそのような力戦型に誘導しているのもまた然りです。

下位者相手に定跡手順に乗って序盤を互角に進めるようなことは、私でもしませんよ。序盤を対等に進める理由がありません。上手の気持ちになれば分かると思います。実力差が出やすい形に誘導するのです。

|||

上手側の意見として書かせてもらいます。



挑戦する側にとってはいい手を学べるなどメリットはあっても

上手側が格下相手をするメリットはほとんどありません。

上手側の人だってあなたと同じように同格や各上と戦いたいのです。

格下の人と対戦して得るものは少ないですから。

将棋倶楽部24に来ている人達は

自分が強くなりたいと思って来ている人が多いのではないでしょうか？

なので指導が好きな方以外はあまりまともに相手にしてくれないかも？



私が上手側で受けるとしたら、あまりにも差がある場合は

今挑戦して覚えようとしている戦法などの実験台にしようとか

何かしらの理由がある場合だけですね。



間違って受けてしまった場合では

時折特定の定跡のみ詳しい方などがいますので

そういう展開になるのを嫌って

乱戦や力将棋に持ち込もうとすると思います。

そちらが強い人の手を見て学びたいと思っていたとしても

普通の得意とする戦法を選ぶことはまず無いでしょう。





あまりにも差がある相手に挑戦するのは

人によってはマナー違反と取る方もおられます。

300以上差のある強い人の指し手などを見たいのであれば

素直に強い人同士の対局を観戦する方が良いと思います。

|||

筋違い角をなめた戦法とする意味は自分も理解しかねますね，



なめてかかる輩がいるのは事実でしょうけど，



そもそも，将棋クラブ２４の場合，低段（級）者でも自分の得意とする戦法に関しては，

きちんと研究されている方が多いです．



なので，定跡どおりに指すよりも，

少し外れた戦法で力勝負にしたほうが，

自分は勝率が良いです．



そんなわけで，なめているという表現にはいささか疑問を感じますね．





チャンと指してもらう方法は，基本的に無いでしょうね．

強いて言うならば，サークルに所属して，そこの高段者に教わるのが最良かと思います．

|||

まず、筋違い角が「舐めた将棋」というのがちょっと理解できません。戦法に偏見をもつのは良くないと思いますよ。

筋違い角はプロも指す立派な戦法の一つで、「手持ちの角を手放す代わりに一歩を奪って積極的に主導権を奪いに行く」という点では理にもかなっています。

盤上にはいろんな可能性があって、極端な話、ひょっとしたら将来的には「筋違い角こそが先手必勝の戦法」なんて結論が出ないとも限らないわけですから。



私がレートの離れた人と対戦する場合も、「少々無理気味だが行ってみるか」という感じで、おそらく公式戦なら決行をためらうような攻めをやってみることはあります。ご質問のケースも似たようなものだと考えればいいのではないでしょうか。



重ねて言いますが、戦法に偏見をもつのは良くないと思いますよ。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1165577581

こういうの相手にするのめんどくさいでしょ？ でも下手するとあなたもその予備軍になっちゃいますよ。

|||

300以上違っていると、受けてもらえただけで良しとするべきです。

相手が知り合い出ない限り、まともに相手してもらえません。

Ｒ１００違うだけで、格下扱いなんてざらです。

前に、Ｒ１００上の人に、

「Ｒ１００も上のやつに普通挑戦するか？」

といわれたこともあります。ちなみに私は、「普通です」とかえしましたが（笑）



きちんと相手しほしいなら、同等か、Ｒ１００程度までするべきでしょう。

もっと上の人の手筋を観たいなら、観戦で対応してはいかがでしょうか？



個人的には、Ｒが100ぐらいは普通に１～２日で移動するので、同等だと思ってますし、３００ぐらい上で格上というきがするんですが、24にいる多くの方が、１００もちがうと、格下。軽くあしらってやるぐらいの気持ちの方がおおいですね。

Ｒ２００上の方が、挑戦してきて、勝ったら挨拶なしで立ち去りとかよくありますから、気落ちしないでがんばってください。



補足

私まで戦法に偏見があるように思われるのはイヤなので補足します

筋違い角や奇襲戦で指すのは気にしませんが、説明が難しいですが、なめられたような指し回しをする方がいるのも事実です

少数ではありますが、咎めてこちらが勝つと、挨拶なしの即去り。ひどい人は捨て台詞つき。

もっとひどい人は、負け確定局面で不自然な回線障害ダウン。さらにひどいと、判定勝ちにしてＲ点を持って行く人もいます。

そういう人がわずかですがいることもご承知願えれば、と思います