2012年3月6日星期二

将棋倶楽部24でレーティング3000超えのソフト指しにやられたんですが、悔しくない...

将棋倶楽部24でレーティング3000超えのソフト指しにやられたんですが、悔しくないですか?


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2900代のソフト指しもいるみたいだし、3000超えもいるかもしれませんが、そこら辺のレベルだとソフト指しかどうか判別が難しくなるような気もします



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3000とやることが無謀。

無謀な挑戦に失敗しても悔しくはありません。

むしろいい記念です。



そもそも今のソフトはよほどのことがない限り、どうPCスペックを頑張っても少なくとも2800は突破できないでしょう。

3000超えるようなのは奨励会3段以上だと思います。


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将棋でも3d以上、囲碁なら5d以上の前で嘘を言っても直ぐにばれます。。。


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デマはやめましょう。

将棋倶楽部24の3000超えている人はほとんど奨励会員か元奨励会員やアマ強豪たちです。

それにあなたでもソフト指しと分かった奴が3000にたどりつけるはずがないです。

あそこでソフト指しをするとすぐつかまりますから。

それにyahooで2100しか行っていない人が将棋倶楽部24の3000超えている人と何してるんですか?

遊んでもらってるんですねきっとw

釣りをしてそんなに楽しいですか?

惨めです。。。。

2012年2月25日星期六

将棋倶楽部24で11級を維持していますが、何級くらいでしょうか?

将棋倶楽部24で11級を維持していますが、何級くらいでしょうか?

定跡は少し覚えていたのですが、今はひとつしかわかりません。

そこでの11級でも将棋をほとんどやらない人には余裕で勝ってますので、初心者ではありません。


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多分3級~初段くらいです。



24は8級辺りから12級まではほとんど差はありません。

それと、24の級の1級差は道場(私が行ってる)の1級差よりも小さいと思います。



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初段はとうていありません。良くて5級ぐらいじゃないでしょうか。


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11級なら5~8級くらいでしょうか。明らかに有段の人が低級で登録しているケースもあるので一概にはいえませんが。

将棋倶楽部24は悪質です。それは最初に述べました。それで憶測とのことですが 大...

将棋倶楽部24は悪質です。それは最初に述べました。それで憶測とのことですが

大体棋譜を見れば分かるでしょう。bambooさんはそこで将棋を指したことがあるそうですから

棋譜を検索されてはいかがですか。

であれば

日時と局数が載せてありますのでそれを見れば憶測でどんな生活をしているか分かるでしょう。

多分一日中指している人もいますよ。そういう人達を見て、このサイトは悪質と述べたのです。

なぜってそこでどうなろうと24は責任を取りませんからね。ならやらなきゃいいと言うのでしょう。

そう簡単に話がつくのなら話は簡単です。

論点のすり替え・・・・・・大体同じようなことを述べているだけですが、お年寄りから

青年まで対象は同じですよ。頭固いんじゃないでしょうか?

ニートでも学生でもフリーターでもひいては社会人まであのサイトにはまっては苦労している様子が

伺えます。知り合いもそこでたまに中毒になっていますしね。何しろはじめたら3,4時間は

指すんだから。だからあのサイトは危険である。せめて夜の12時から6時の間は

アクセス禁止にすべきである。というのが趣旨です。これで分かったでしょうかね。


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 もし釣り目的ではないとすると、見ていてあまりに痛々しくて思わず書き込みをしてしまいました。

 

 あなたのご意見は十分にわかりやすく、読む者みんなに趣旨は十分に伝わっていると思います。



 そして、それに対するこのサイトに参加している人々の意見は、これだけあなたが同様の質問を熱心に繰り返されているにもかかわらず、賛同の意見が一つも集まらない事から推測できないでしょうか。





 もし、あなたがこの件を社会悪として真剣に考えてらっしゃるんでしたら、このような閉じた場所ではなく、マスコミに訴えかけるべきだと思います。

例えば、毎日新聞のHPではメールで情報提供を広く呼びかけています。



 



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24のような将棋サイトや、囲碁、麻雀サイトも、おそらくこれからも続いていくものと思われます。確かに熱中すれば、人生が狂う人もいるでしょうし、デメリットもあると思います。車でさえ、年間1万人近くの人が生命を失い、その何倍もの人が怪我や病気で苦しんでいます。でも車は絶対なくなりません。対策を考えましょう。



私も日に平均10局くらいを指していた時期があります。しかし、今はせいぜい1局くらいです。ネット過対局防止策ですが、



①対局前に3~5手詰の簡単な詰将棋を1題解く。

②対局前に次の一手問題を1題解く。



この2つを必ず行ってから指すようにします。簡単なようで、毎回欠かさずやるとなるとかなり大変です。人間は日記や何かを毎日継続して続けようとするとその行為を行うにあたって、事前にやる行動が増えるとやらなくなるそうです。ネット将棋も上記の2アクションを行ってから対局するようにすると、面倒臭くなって、私の場合、最終的に日に1局位になりました。人によっては、将棋の問題を解く以外のその人に適したアクションもあるかと思います。ぜひ実行してみてください。驚くほど効果がありますよ。


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国語力がないので論点をすりかえているのが自分で理解できないのでしょう。小学校低学年程度の国語力ですね。

一日中指している人は自己管理能力がないのです。あなたのように。周りの人が諭してあげればいいのです。サイトを批判するのはお門違いです。あなたの場合は諭してくれる人すらいないでしょうが・・・

夜しか将棋が出来ない人もいると思うので24時間やっているのはいいと思いますよ。



親の仇のようにこのサイトを批判しますね


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はまる奴は自分が悪い。自己責任。

3,4時間指すとわかっているなら逆算して生活時間管理できないやつは自分が悪い。自己責任。

一日中指している人は好きでやっている。自己責任で。



まーこの手の質問者は自分の意見に反論されたら賛同意見出てくるまで延々質問し続けるでしょう。たまにいるタイプ。あーウザッ!

将棋倶楽部24NETの30秒将棋のレート戦に於いて

将棋倶楽部24NETの30秒将棋のレート戦に於いて

レート1400点台の相手二人(別々の方)に連勝したが、1100点~1200点の相手二人(別々の方)にコロっと(2連敗)

やられる。



一体どうしてだろーか?



教えて下さい。油断しているわけではないが・・・・


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相手が自分の苦手な戦型で攻めてきたりしたんじゃないかと思います。

無意識のうちに苦手意識っていうのはできるものですしね。

克服するにはやはり棋譜並べや感想戦などできちんと自分の手を見直したりすれば徐々になくなると思うのでぜひやってみてください!



あとは相手のレートが高いとあまり気負いせずにできるのでそういう点でまさってたから勝てたんじゃないと思います。

勢いというのも非常に大きな勝因だともおもいます。



しかしレートが下の人の前だと無意識のうちにさっきレートが高い人に勝てたから勝てるはずだと変に力んでしまったりするのが原因ではないかと思います。自分も高レートの方と指して勝つとうれしさのあまり次の対局で判断力が鈍って負けることがありますから。



やはり力まずリラックスした状態で指すのが一番だと思います。



お互い頑張りましょうね!



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早指しは本当の実力が出ません。せめて15分でやりましょう。

当方日本将棋連盟初段を持っているのですが将棋倶楽部24の初段に勝てません。2...

当方日本将棋連盟初段を持っているのですが将棋倶楽部24の初段に勝てません。24の初段は二段以上あるのではないですか?


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日本将棋連盟の段位を私は持っていませんので、質問者さんがどれほどの強さなのかはわかりません。



ただ、自称アマチュア2段の私が将棋24では5級くらいの人に負けることがあるので、一般的なレベルに比べれば将棋24の方が高いと思います。同じ段位であるならば。





ネットの世界ということで、有段者でも低い段位に登録する人もいるし。何千人も同時に接続する場所ですから、一般的な感覚よりも高い設定になっているのでしょう。



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私はレーティング戦をやりませんが、フリー対局で初段の人を相手に勝率約6割りです。実際の棋力は二段なりたてぐらいで指していますので実際24の初段の人は二段ぐらいあると思います。フリー対局の話ですが。


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下記対応表によれば、将棋倶楽部24初段≒世間レベル三段です。



http://www.shogidojo.com/dojo/navigator/start.htm


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勝てないだろうと思います。日本将棋連盟初段くらいなら、24の6級7級クラスにゴロゴロいます。早指しでレーティングが落ちている方が多いみたいですが、じっくり指せば皆さん強いですよ。


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あります。

24の初段は一般的なアマチュア段位(連盟の将棋会館など)だと三段くらいの実力に相当します。

ただし「2002年頃」の基準なので、今はどうでしょうか…

実際同じ段位(レーティング)でもピンからキリまで?いますね。

将棋倶楽部24 でボンクラーズというソフトが3200を越え圧倒的な強さをみせていま...

将棋倶楽部24 でボンクラーズというソフトが3200を越え圧倒的な強さをみせています。もはやプロ並みということは否定出来ない感じがしました。
(2900^3000を完封する姿は衝撃的でした)そこでふと思ったのですが、ソフト同士の対局ですでに新しい定跡や手筋が生まれたり、プロがソフトの棋譜を勉強しているというような状況がうまれているでしょうか?


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24最高Rの3200点台を安定して維持していますから、将棋倶楽部24と世間レベルの比較表(七段2700以上=プロ棋士レベル)から考えても、中堅プロ以上のレベルには到達していると思います。

定跡そのものを生み出すレベルには至っていないと思いますが、いわゆる「結論が出ていない定跡」については、「これは先手やや有利」のように一定の結論を出すことは可能だと思います。要は一から全く新しい定跡を作る事は難しいと思いますが、最近のプロ棋士が研究の過程で生み出した現代定跡で結論(形勢判断)の出ていないものについて、結論を出す事はできると思います。

あるいは既存の定跡で先手不利とされていたものが、実は先手有利になる手順をコンピュータが発見して評価が一転したなんて事も有り得ると思います。



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すでに3300点に達しようとしていますね。



プロがソフトを使って新手を発見したとしても、プロがソフトを

使ったこと自体恥ずかしいという認識ですから、公言はしない

しないでしょう。



私は、自分の対局をソフトで棋譜解析して、気付かなかった

手筋や新手を発見したことは多々あります。特に終盤の詰め

手順はプロを凌駕していますから、プロでも棋譜解析は使える

でしょう。ただし、棋譜解析をできるソフトは有料のものなので、

わざわざプロが購入するとも思えませんが。

将棋倶楽部24で格上挑戦すると(R300以上)すると必ず舐められた将棋を指されます。

将棋倶楽部24で格上挑戦すると(R300以上)すると必ず舐められた将棋を指されます。

格上と指して何かを得たいのでよく挑戦するのですが、必ずと言っていいほど普段はやらないであろう戦法を指されます。

例えば筋違い角などです。



普通の戦法で良い手を見たいのに序盤から普通ではなくなってしまい、うけてくれたことには感謝するのですが、そういう場合こちらがなえてしまいます。

どうすればちゃんとさしてくれるでしょうか?


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24五段の者です。上手側の意見としては、相手はひょっとすると過少(もしくは違う人間が指している)かも知れないことをまず警戒します。

また筋違い角のような戦形は力戦に近く、序盤から実力差が表れやすいので、上手側もそのような力戦型に誘導しているのもまた然りです。

下位者相手に定跡手順に乗って序盤を互角に進めるようなことは、私でもしませんよ。序盤を対等に進める理由がありません。上手の気持ちになれば分かると思います。実力差が出やすい形に誘導するのです。



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上手側の意見として書かせてもらいます。



挑戦する側にとってはいい手を学べるなどメリットはあっても

上手側が格下相手をするメリットはほとんどありません。

上手側の人だってあなたと同じように同格や各上と戦いたいのです。

格下の人と対戦して得るものは少ないですから。

将棋倶楽部24に来ている人達は

自分が強くなりたいと思って来ている人が多いのではないでしょうか?

なので指導が好きな方以外はあまりまともに相手にしてくれないかも?



私が上手側で受けるとしたら、あまりにも差がある場合は

今挑戦して覚えようとしている戦法などの実験台にしようとか

何かしらの理由がある場合だけですね。



間違って受けてしまった場合では

時折特定の定跡のみ詳しい方などがいますので

そういう展開になるのを嫌って

乱戦や力将棋に持ち込もうとすると思います。

そちらが強い人の手を見て学びたいと思っていたとしても

普通の得意とする戦法を選ぶことはまず無いでしょう。





あまりにも差がある相手に挑戦するのは

人によってはマナー違反と取る方もおられます。

300以上差のある強い人の指し手などを見たいのであれば

素直に強い人同士の対局を観戦する方が良いと思います。


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筋違い角をなめた戦法とする意味は自分も理解しかねますね,



なめてかかる輩がいるのは事実でしょうけど,



そもそも,将棋クラブ24の場合,低段(級)者でも自分の得意とする戦法に関しては,

きちんと研究されている方が多いです.



なので,定跡どおりに指すよりも,

少し外れた戦法で力勝負にしたほうが,

自分は勝率が良いです.



そんなわけで,なめているという表現にはいささか疑問を感じますね.





チャンと指してもらう方法は,基本的に無いでしょうね.

強いて言うならば,サークルに所属して,そこの高段者に教わるのが最良かと思います.


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まず、筋違い角が「舐めた将棋」というのがちょっと理解できません。戦法に偏見をもつのは良くないと思いますよ。

筋違い角はプロも指す立派な戦法の一つで、「手持ちの角を手放す代わりに一歩を奪って積極的に主導権を奪いに行く」という点では理にもかなっています。

盤上にはいろんな可能性があって、極端な話、ひょっとしたら将来的には「筋違い角こそが先手必勝の戦法」なんて結論が出ないとも限らないわけですから。



私がレートの離れた人と対戦する場合も、「少々無理気味だが行ってみるか」という感じで、おそらく公式戦なら決行をためらうような攻めをやってみることはあります。ご質問のケースも似たようなものだと考えればいいのではないでしょうか。



重ねて言いますが、戦法に偏見をもつのは良くないと思いますよ。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1165577581

こういうの相手にするのめんどくさいでしょ? でも下手するとあなたもその予備軍になっちゃいますよ。


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300以上違っていると、受けてもらえただけで良しとするべきです。

相手が知り合い出ない限り、まともに相手してもらえません。

R100違うだけで、格下扱いなんてざらです。

前に、R100上の人に、

「R100も上のやつに普通挑戦するか?」

といわれたこともあります。ちなみに私は、「普通です」とかえしましたが(笑)



きちんと相手しほしいなら、同等か、R100程度までするべきでしょう。

もっと上の人の手筋を観たいなら、観戦で対応してはいかがでしょうか?



個人的には、Rが100ぐらいは普通に1~2日で移動するので、同等だと思ってますし、300ぐらい上で格上というきがするんですが、24にいる多くの方が、100もちがうと、格下。軽くあしらってやるぐらいの気持ちの方がおおいですね。

R200上の方が、挑戦してきて、勝ったら挨拶なしで立ち去りとかよくありますから、気落ちしないでがんばってください。



補足

私まで戦法に偏見があるように思われるのはイヤなので補足します

筋違い角や奇襲戦で指すのは気にしませんが、説明が難しいですが、なめられたような指し回しをする方がいるのも事実です

少数ではありますが、咎めてこちらが勝つと、挨拶なしの即去り。ひどい人は捨て台詞つき。

もっとひどい人は、負け確定局面で不自然な回線障害ダウン。さらにひどいと、判定勝ちにしてR点を持って行く人もいます。

そういう人がわずかですがいることもご承知願えれば、と思います